Re: Накопление мутаций.

> http://elementy.ru/blogs
> В условиях установивейся экосистемы и стабильной среды
> происходит медленное накопление мутаций
> При приближении к точке насыщения,
> начинают играть роль незначительные колебания
> внешней среды, способные резко лишить весь таксон
> эволюционной стабильности.. Возможна цепная реакция..
> Это, в свою очередь, усиливает изменения среды, что может
> привести.. к.. массовым вымираниям и всплеску видообразования.

Кажется, Вас понял и уважаю Ваше перо естествоиспытателя. Но мне не нравится :) подтекст о том, что периодические скачкообразные революционные изменения (биологических) систем изначально заложены в них природой (происходят сами по себе, оставляя внешним геофизическим факторам только, быть может, синхронизирующую роль). Мне кажется, Вы абсолютизируете утверждение Экклезиаста о том, что нет ничего вечного в этом мире. И изобретаете биологическую версию "вечного двигателя" эволюции (повторюсь, когда эволюция происходит сама по себе, оставляя внешнему геологическому окружению, быть может, только декоративную, синхронизирующую роль).

А мне, вот, нравится логика строгой причинно-следственной связи, когда геология практически однозначно движет эволюцию, а внутренняя генетическая кухня биосферы - это всего лишь следствие развития вселенной (планеты Земля, Солнечной системы и т.д.)

(перекусив луковицей и помидором)
..Вот почему мне кажется, что ноги у эволюции растут всё-таки из Большого взрыва (или другой вменяемой теории вселенной). И что механизм эволюции един для всей вселенной. Так что, восторженным фанатам внутренних системных связей и генокодов - предлагаю раскаяться в мелкобуржуазной близорукой самостийности и учить линию Партии (теорию развития пульсирующей вселенной)
:)))

Почему геология первична, а генетика вторична? Хочу привести пару примеров.
1. Человек существует уже около 3 миллионов лет. Из них приблизительно миллион приходится на застой, когда практически не совершенствовались орудия труда. Миллион лет без революций и скачков. И я думаю - это правильно. Потому что геологическое окружение биосферы (климат) за этот период практически не менялось. Соответственно, топталась на месте (технологическая) эволюция высших приматов.

Другой пример: эволюция техносферы на порядки быстрее эволюции биосферы. И самый яркий период технологической эволюции укладывается приблизительно в последние 10 тысяч лет. Но геологическое окружение (в первую очередь, климат) за этот период почти не изменилось. Но тогда по логике причинно-следственной связи, и (технологическая) эволюция должна была топтаться на месте!

Природа нашла выход, используя шарообразную форму Земли и, соответственно, широтное "охлаждение" климата. Вместо того, чтобы медленно следовать за медленным глобальным охлаждением планеты, технологическая эволюция двинулась от тёплого экватора к холодным полюсам Земли. При этом та часть человеческой популяции, что отказалась от этого обходного геологического манёвра, практически не эволюционировало (оседлое население центральной Африки, некоторых изолированных экваториальных островов).

Тогда, быть может, "теория биологических революций" работает России? - Там вроде как сами по себе происходят смуты и революции? Не даром говорят "особенная стать"?
 

Не-е. Не верю. - Геология рулит :)
Россия - это северный полюс холода Земли и прилегающая область с зимними морозами приблизительно выше -10 градусов Цельсия. В плане технологического развития она ещё ждёт своего часа, пребывая в холодном бреду предвкушения сверхвысокотехнологического "рая" (постиндустриального коммунизма?) В ожидании, когда полярный дрейф климатического оптимума технологической эволюции (пояса "экономического чуда") уверенно и надолго переступит её границы. - Потому что геология :)

Тогда почему (технологическая, в т.ч. социальная) эволюция России имеет ярко выраженный неравномерный (революционный) характер? - Мне кажется, потому, что водно-атмосферная оболочка Земли фокусирует (усиливает на десятки и сотни процентов) на полюсах холода колебания глобального климата (происходящие от гравитационных возмущений со стороны планет-гигантов Солнечной системы и процессов на Солнце).
 

 
 Таким образом, чем ближе к полюсу холода (который и есть Россия), тем сильнее климатическая (и эволюционная - технолого-социальная) болтанка. Здесь геология-астрофизика действительно раскачивает ("синхронизирует") эволюцию. Т.е. геологический фактор является не только движителем эволюции, но и, естественно, "синхронизатором" этой самой эволюции.

(покашливая и потягиваясь)
.. Динозавры.. Здесь, вроде, всё происходит согласно докладу оппонента:
Сначала в динозаврах "накапливаются вредные" мутации. Т.е., они сильно увеличиваются в размерах. Накопление "вредных" мутаций растёт, приближаясь к потолку устойчивости. Наконец, динозавры, в своём увлечении гигантизмом преступили критическую черту. И началась цепная взрывоподобная реакция вымирания. Красиво? - Красиво. Но, думаю, не совсем верно.
:)

(Я и раньше знал, почему Сосо Джугашвили гонял генетиков, а теперь до меня это дошло ещё понятней).

Мне кажется, дело было так (сейчас буду агитировать за доминирование геологии и астрофизики в эволюционном процессе) :
Рассмотрим модель медленно охлаждающейся Земли, влекущей за собой в общем непрерывный положительный эволюционный процесс. (Охлаждение на самом деле может быть резким скачкообразным, - сути влекомого положительного эволюционного процесса это не меняет, разве что увеличивает разнообразие видов и замедляет в разы скорость "догоняющей" эволюции.)

Под воздействием охлаждения пресмыкающаяся (ящероподобная) ветвь биосферы прогрессивно разошлась веером, который можно грубо представить себе в виде растущей вверх и в стороны пресмыкающейся рогатки.

Левая ветвь "рогатки" - это пресмыкающиеся, которые под воздействием усиливающейся прохлады пошли по пути уменьшения размеров. С одной стороны это, вроде, "вредная" мутация, как бы откат в одноклеточное прошлое планеты. Однако этот откат продлил существование пресмыкающихся практически навечно, за счёт постепенного привлечения таких защитных "одноклеточных" инструментов как спячка и регенерация.

Правая ветвь "рогатки" - это пресмыкающиеся, которые под воздействием усиливающейся прохлады пошли по пути увеличения размеров. За счёт того, что теплоотдача растёт медленнее веса, они постепенно приобретали "бесплатную" теплокровность. Большой размер, - это уязвимость, низкая плодовитость, длинный цикл смены поколений, относительная немногочисленность, - "вредная", казалось бы, мутация, которая, однако, продлила век пресмыкающихся почти на сотню миллионов лет на остывающей (по условиям нашей модели) Земле.

Итак, под воздействием постепенного охлаждения климата рост динозавров (в широком понимании этого термина) постепенно увеличивался и постепенно вступил в конфликт с законами физики. При этом начали постепенно усиливаться кардинальные эволюционные перестройки или/и начала усиливаться частота вымирания динозавровых подвидов.

"Мгновенное", по понятиям простого народа, вымирание динозавров растянулось приблизительно на 50 миллионов лет (четверть всеобщей истории пресмыкающихся), при том, что (по некоторым гипотезам) часть из них вообще не вымерла, а плавно перетекла в млекопитающих и птиц. Вот такая вот, "вредная" мутация :))))

Вообще, влечение к "большим скачкам" в среде социологов, а теперь, как я понял, - и генетиков, происходит из недалёкого доисторического прошлого, когда изобретателем самого первого и кардинального скачка был назначен, сами знаете, кто, не скажу
(истово крестится)
:)

.. Мы не рабы, - рыбы немы (с). Мы - самая читающая популяция высших приматов, взрощенная вечной мерзлотой созидательной энтальпии деда Мороза. Мы преступили порог тысячелетий. "Самопроизвольный эволюционный скачок" - это вытаскивание бароном Мюнхгаузеном самого себя за волосы из болота. Это - не наше.
:)

Здесь, на примере модели динозавров остывающей Земли мы видели очень постепенное половинчатое "вымирание". Почему не массовое? - потому что охлаждение климата - это положительный фактор прогресса, почти всегда влекущий за собой биологический happy end.

Для массового вымирания нужна резкая стабилизация климата после медленного продолжительного охлаждения. Потому что холодоклиматическая рогатка эволюции, уткнувшись в застывший климатический потолок развития, начинает загибать свои рога вовнутрь. - Происходит видовое обеднение (частичная унификация, уравнительная "революция") фауны, имеющее вид частичного вымирания.

Но самое массовое вымирание можно получить, сменив медленное похолодание на быстрое потепление (ордовик-силурийское и пермо-триасовое вымирание?) Кроме быстрого загибания "рогов" видообразующей "рогатки" мы получаем дополнительно их обратный рост (вниз), массовый откат биосферы, на молекулярном уровне происходящий через взаимодействие мутаций.

Еще раз хочется повторить, что "ми ни против" механизма накопления неконтролируемых мутаций (старение отдельного организма, старение социальной элиты), но пусть он будет исполнительным инструментом в руках геолого-астрофизического фактора, а не наоборот
:)